中国是个伟大的国家，你们应该吸取西方的教训，让你们的民众远离慢性疾病的威胁。
记者：傅华（教授，复旦大学公共卫生学院副院长）
记录及编辑：黄欣怡
记者：当我们提及防治NCD（慢性非传染病），吸烟导致的高患病率是我们要优先讨论的。中国吸烟患病率很高，您认为对此我们该怎么做？
Michael Merson:我同意你的观点。防治NCD如今非常重要。现在的媒体非常关注禽流感、肺结核之类的病毒性疾病。这些确实是问题，值得我们关注，但迄今为止数十亿亚洲人口的最大威胁是慢性非传染性疾病，如中风、糖尿病、癌症，以及精神健康问题。这是很大的挑战。
西方的一些国家在上个世纪已经遇到过并学会了如何解决这个问题。不幸的是，他们的经验和教训并没有在亚洲或中国得以应用，这点令我非常失望。看起来亚洲将经历同样的悲伤：很多人过早得病，过早死亡，无法享受长寿而快乐的人生。
导致NCD的主要的两个危险因素是吸烟和饮食。关于饮食，当然是因为人们摄取脂肪太多，而摄取谷物和水果不足，以及摄取了过量的盐。摄取过量的盐分会导致严重的高血压和中风，这在中国是个大问题。
关于烟草，我认为全球健康最大的威胁毫无疑问是烟草。有时候人们问我世界上最流行的是什么？他们认为是艾滋病，但我认为是烟草的使用。2030年，将有近1亿8千万人死于烟草，其中大部分人来自中等收入国家。烟草是导致心脏病的重要危险因素，当然也会导致呼吸道疾病和肺癌。而肺癌是中国人得的最多的癌症。
那该怎么做？新加坡和美国在这方面的经验是非常多的，你必须作出一些政策上的变化。世卫组织的“烟草控制公约”就是一个这方面的全球性框架。但是，签署一份文件很容易，要履行它就是另一回事了。在美国，最有效的方法可能是交税。高昂的税费抬高了烟草的价格。香烟价格提高，购买的人就会减少。而且我们更应该关注年轻人。因为烟草很容易上瘾，一旦上瘾，就很难戒除。所以我们必须保持香烟的高价，并对从5岁一直到十几岁的年轻人，特别是中国的年轻人，就香烟的危害性进行教育。我知道人们吸烟还出于别的原因：有的人有太多的压力需要释放，女性借由抽烟来减肥等。但吸烟对他们今后生活产生的后果却非常严重，所以我们需要使人们意识到除了吸烟外还有其他方式可以实现他们的需求。例如，人们可以通过运动和休假来减压，女性如果担心自己体重的话可以通过调整饮食来减肥。
但是要实现这一点，政府多方面支持比单一的卫生系统更重要。我们需要教育系统、财政部门、贸易行业，包括中央和省市在内的各级各部门的积极响应和通力合作。因为各级各部门的决策都对吸烟有着重要影响，这不仅在中国，在世界各地都一样。
当然，我们还要激励种植烟草的农民改种其他作物。这样的政策应该由省市级政府发布，来鼓励农民种植其他能够有同样多收益的作物。每个人都希望过上好日子，因此你不能只是让农民停止种植烟草，而要为他们提供其他的激励。
记者：你提到烟草和饮食是两个影响健康的重要危险因素，同样还有缺乏锻炼。对于烟草问题，你认为需要政策和多部门合作来解决。那么对于饮食问题和缺乏锻炼问题，你认为有什么解决方法吗？
Michael Merson:同样我们还是需要制定合适的政策。在饮食方面，我们要使人们特别是年轻人意识到通过健康饮食获得长寿而美好的人生的重要性。也许我们可以请大众名人来推广健康饮食的理念。我们也需要将政策落实到位，以帮助人民实现健康饮食。例如，学校应该提供怎样的食物？学校应该只提供健康的食物，而不是汽水。因为孩子们将从碳酸饮料和糖水饮料中摄取过多的卡路里。我们还可以和食品工业商谈，请速食工厂使用健康的油以减少食物尤其是提供给孩子们的食物中的卡路里。如果这些工厂主动这么做当然很好，否则我们也许不得不依靠相关的政策来推动他们这么做。
至于盐，我们要考虑如何让人们减少亚铝酸钠的摄取量。我们可以让家庭使用量勺，或者用亚氯酸钾部分地替代亚硝酸钠。我知道这味道并不太一样，但如果人们从小就开始尝试的话，他们会渐渐习惯的。
所以，实现健康饮食需要采取多部门结合的方法。我们既要教育大众，也需要制定强有力的政策，甚至还需要制定相关法律法规。例如在纽约市，所有餐馆的菜单上都写明你所点的菜肴的卡路里。这是个非常大的宣传，有利于人们更好地意识到饮食问题。
关于体育锻炼。35年前我第一次来到中国的时候，大街上看不到汽车，每个人都骑自行车，人人都在打太极，早晨的大街上到处都是打太极的人。但现在我走在大街上，看到的是宝马、丰田、起亚，而不太看得到自行车，也不太看得到打太极的人了。在街头我也找不到体育锻炼设施，而在美国，健身设施随处可见，即使是在工作场所也有着健身设施。所有的工厂、公司和学校都应该备有足够的健身设施供人们锻炼、休息和运动之后进行淋浴。学校也需要设置体育锻炼项目，这应该成为义务教育的一部分，这样所有的年轻人就都能得以锻炼了。每个成年人每天至少应该运动30分钟，每天行走八千步。这是个很好的目标，是可行的。我们应该让公众自发要求这样的改变，这样政策制定者就会更认真地对待他们的请求。
同样，我们应该获得私营企业的合作，而非反对。因为他们有更多的钱，可以做更多的推广，所以我们需要他们成为我们的合作伙伴，并让他们知道，使公众变得健康并不会损害他们的利益。
记者:卫生系统在NCD的预防和控制方面能做些什么？
Michael Merson:不幸的是，大多数情况下，目前的卫生系统只有在人们得了非传染性疾病后才会发生作用，可是我认为卫生系统也可以在预防方面发挥作用。例如，当年轻人接种疫苗的时候，或者当一个准妈妈来做产检时，就可以借机向他们灌输不要吸烟，要健康饮食，健康生活等理念。当然预防上也存在困难，大多数慢性非传染性疾病都有很长的潜伏期，人们无法很快看到预防的好处和疗效。但我们要让人们信任医疗保健工作者，同时，医疗保健工作者也必须把教育民众作为他们的日常职责。
在中国，很多人都有高血压，但他们自己并不知道。如果他们知道，他们就会采取减少摄取的盐分、利尿或其他更强的措施来降压，所以卫生部门可以在这方面帮助人们对此进行预防。例如阿司匹林能有效防止高风险疾病者的心脏病发作。如果你是一个中年人，家族有心脏病史，并且属于患病的高危人群，你可以每天服用一片阿司匹林来降低风险。所以我认为预防慢性非传染性疾病不仅仅是医生的责任，卫生部门也应该对此有更多的考虑。如果人们患病了，比如高血压、中风、心脏病发作、心绞痛或癌症，我们应该确保为他们提供最好的看护，并帮助他们管理自己的病情。如何活得更加健康，如何防止他们的慢性病进一步恶化，人们需要这方面的教育。
记者：我们的论坛着眼亚洲，因为亚洲是全球经济最热的地区。心理健康问题已经开始成为中国和亚洲其他地区的主要威胁，也是世界卫生组织关注的重点之一。你怎么看待心理健康和NCD的预防问题？
Michael Merson: 你说得很对。亚洲经济发展非常迅速，中国正在成为第二大经济体，也许很快成为第一大经济体了。我想也许这一切发生得太迅速以至于人们忽略了社会层面的其他问题，人们觉得经济是无敌的，任何事情都可以用强大的经济来改变。
中国和亚洲经济的快速变化所付出的代价之一就是社会的急剧变化，更多的城镇化、工业化、全球化和人口老龄化，所有这些都是经济发展的结果。这些变化发生得太快以至于政策制定者们无法迅速应对这些变化产生的后果。但这不能拖延，拖延得越久，后果就会越严重。
现在饮酒（过量）也是一种危害。少量饮酒有利于预防心脏病，但我们不应夸大这方面的效果。适量饮酒是可以接受的，但过量就会有害健康。饮酒过量的人容易患上肝脏疾病，特别是脂肪肝。所以我们也要把这样的知识普及给市民，并制定相关的严格的规定。例如，我知道在中国对酒驾有着非常严格的规定，这很好，而且必须要强制执行。最近几次访问中国的时候，我注意到晚餐里的茅台变少了，饮酒也没有那么疯狂了，我想这是很健康的，政府在适量饮酒方面做得很正确。
饮酒反应了现代人所承受的压力。那么有没有其他途径来释放压力呢？我认为我们应该要求用工单位制定一些政策，例如人们在工作的时候要有休息时间，要让员工做更多的运动，并且他们的休假要得到保证。如果我们能建立起这样的机制，即人们随时可以缓解压力，人们就会感到更加的舒适。
中国有一种竞争文化。我认识一些来到美国读书的学生，他们在每场考试中都努力竞争，而这种竞争在他们很小的时候就开始了。我认为中国政府应该开始思考这个问题：除了考试以外，有没有其他途径让年轻人展示他们的优秀？有没有其他方法让他们在没有那么大压力的情况下实现他们的目标？因为我认为青春期早期的压力不会消退，它会一直延伸到成人阶段，并影响他们的幸福感。
记者：我认为您的观点和评价很有帮助，非常感谢！
Michael Merson:谢谢。中国是个伟大的国家，你们应该吸取西方的教训，让你们的民众远离慢性疾病的威胁。
Michael Merson简介：
杜克大学全球健康研究所所长杜克-新加坡国立大学副校长杜克大学全球战略与计划办公室副教务长、副校长
