国家电网能源研究院副院长、首席能源专家
胡兆光：智能电网将助力低碳城市发展
我们可以够到的可再生能源，和人的居住区是越来越远。很多内陆的沙漠地区可再生能源却很多，这就需要一个长距离的、跨区域的输送这些由可再生能源发出的电能。
记者：万虎
记者：现在，不光是学界和业界，老百姓也在关注智能电网。上海是中国最大的城市，您认为在上海发展智能电网，将给市民带来哪些好处呢？
胡兆光：我们在在城市搞智能电网建设，首先要考虑智能化用电。对于城市里面的用户来说，通过这个系统，就能知道什么时候用电贵，什么时候用电便宜？少交电费嘛，每个家庭会这样想。当然，前提是实行分时电价，就是不同的时段电价不一样，如果晚上用电便宜，就晚上洗澡，晚上用洗衣机，晚上电饭煲打开。这样，智能电表不但会告诉居民什么时候用电便宜，而且，还能记录，你什么时候用了多少电，通过分析上个月的用电情况，就能调整下个月的安排，看是不是能够更少支付电费。
记者：上海市新能源发展“十二五”规划提出，要使海上风电成为上海市新能源发电的主力军。智能电网在风电发展中将发挥哪些重要作用？
胡兆光：因为用户是根据电价信息来用电的，这个电价信息是哪里来的呢？通过智能电网我们可以得到这些信息。现在很多城市都在发展风电，上海也是。如果没有人用，风电就浪费了，它也上不了网，因为电网必须保持电力供需的瞬间平衡，电力不能大量储存，它一定要有用户。而风力一般是晚上比较大，智能电网就起作用了，它会预测一下，比方说，两个小时，或者明天，什么时间风最多，再通过价格信号告诉用户。比方说，晚上有风了，这时候电价最便宜，于是就提醒居民赶紧在这段时间用电。所以，通过智能电网，第一能够让用户节约用电，主要是减少电费支出。第二，用户知道，在什么时候用电，能够把可再生能源吸纳上来，让更多的可再生能源得到有效利用。下一步，还可以发展电动汽车充电，比如，晚上10点以后来充电，价格最便宜，因为是可再生能源供应的电力。这样，减少了一次能源，例如煤炭的消费，城市就变干净了，也是对能源供应压力的减缓。
记者：您认为在城市低碳清洁方面，现在还有哪些可以做的？
胡兆光：再有就是现在的公交电气化。现在城市大家最关的是城市的空气污染问题。PM2.5哪里来的？最主要的就是汽车尾气排放。城市里面主要是汽车。其他的，比如说火电厂，还可以建得远一点，一般不会建在市中心，工厂也都在往外面走，城市污染主要是汽车尾气的问题。现在，电动汽车的技术什么时候能够突破我们也不知道，我觉得最现实的就是架无轨电车吧，这是最简单的也是最便宜的。如果你把城市里所有的用油的公交车，都改成无轨电车，将极大地解决汽车尾气排放的问题。
记者：现在城市的公交系统，也有使用压缩天然气的，据报道也是很清洁的。您是怎么看待无轨电车的优势呢？
胡兆光：压缩天然气动力的公交车还是有少量排放的。而使用电气，能够实现零排放，但是电力，我们要尽量用可再生能源来做。当然，有人认为，无轨电车超车不方便，但是现在这个问题在北京已经解决了。无轨电车通过长安街的时候，就是先把电杆降下来，不用搭在电线上；等过了长安街，再搭上，想要超车还是可以实现的。因为，无轨电车里面还有电池的，那个电量足以支持汽车超车行驶完这段距离。在电动汽车，特别是电池技术没有大的突破的背景下，无轨电车是最便宜的，或者地铁也行，但是地铁太贵，轨道交通架在马路上空也贵，无轨电车是最便宜的。
记者：现在提及无轨电车，不少人会感觉回到了60、70年代，在很多城市运行的带“辫子”公交汽车。您认为这是公交系统发展的趋势吗？
胡兆光：你觉得落后，其实在欧洲很多，人家无轨电车还在跑。无轨电车是落后，还是不落后，取决于是不是很实惠。不是说他在50年代以前，就是不好的。我们把他拆了，你想，如果改成用油，会给城市带来多少污染？所以我们比较一下，就觉得最现实的是无轨电车，如果将公交车全部换成最便宜的无轨电车，或者其他的轨道交通，实现城市公交电气化，对于PM2.5将带来最显著的下降。
记者：您在2012中国智能电网建设国际论坛上，提出“从周边国家俄罗斯、蒙古、哈萨克斯坦进口电力，形成跨国的智能电网”的战略构想。提出这种构想，您是基于怎样的考虑？
胡兆光：这是一个趋势。现在大家对可再生能源的需求越来越多。那么在我们周围，看得到、摸得到的，差不多都开发了，也就是我们可以够到的可再生能源，和人的居住区是越来越远。打开世界地图，看见很多内陆的沙漠地区，没有人的地方，可再生能源却很多，那怎么解决呢？就需要一个长距离的、跨区域的输送这些由可再生能源发出的电能。
中国的内陆地区，内蒙古、新疆能源很丰富。如果再往周边看，俄罗斯东部的西伯利亚地区，他们有非产丰富的资源，人又很少，为什么不能利用呢？他们也愿意。这就是跨国联网的问题了。如果要把他们生产的电力，输到莫斯科很远，但是到中国很近，因此，就可以合作利用。现在不仅是亚洲，欧洲也是。欧洲已经考虑和非洲合作，通过联网，把非洲北部沙漠地区的太阳能和风电输送到欧洲电网，所以这是个趋势。跨区域、长距离输电是个趋势。
记者：进口电力，是不是还涉及到一些外交、地缘政治上的考虑？
胡兆光：这个和用电还是两回事。电力的生产、输送与消费是同时在瞬间完成，电力不可大规模储存。而石油和天然气资源都在他国内，比方输往欧洲的话，因为价格问题，他可以断气，储存起来没有什么损失。而如果是输电的话，是电厂建在他那里，电厂是个很大的投资，不论是中方投，还是对方投，解决了当地的GDP，解决了当地的就业，解决了当地的税收。所以，一旦这个电厂建成以后，他希望卖给你越多，越划算。所以他不会跟你断电，在安全上，应该没有问题，只要建成了，输到我们这里应该是有保障的。所以，这一点，俄罗斯向中国输电非常积极。
记者：今年上海论坛的主题是“未来十年的战略”，你能设想一下，未来十年，上海智能电网将是怎样的？
胡兆光：我相信，未来上海的智能电网将走在全国的前列。它会用得到更好，对解决上海的能源安全的问题，提升可再生能源比重，包括减少城市污染，这个前景应该是可以看到的。
胡兆光简介：
国家电网能源研究院副院长、首席能源专家，中国电力科学研究院学位委员会委员，中国电机工程学会动能经济专委会主任、能源信息专委会副主任
