北京大学医学部护理学院教授
无论是对失独老人、空巢老人，抑或是对尚有子女照顾的老人来说，目前我们对他们的精神健康关注得都不够。
记者：徐盛洁
记者：有一个现象很值得琢磨，现在中国有很多老人都不太乐意去养老院，认为这是子女不孝的表现。你们怎么看待这种现象？
刘宇：以往很多老年人觉得被送去养老机构是子女不孝顺的表现，在家里养老最幸福最好。但现在很多老年人其实已经转变了观念，如果能找到一个理想的地方，不是很贵又很整洁，就不会排斥。很多老人在选择养老机构的时候考虑的第一点是养老机构提供的服务是不是能满足老年人的要求，这是最主要的；第二点是他们要考虑到一旦当他们身体功能出现缺陷的时候这个养老机构会否继续收纳他们，是否能有下一步的照顾计划，甚至说能够提供连续性的服务直到他们去世，如果有这样的机构的话他们还是会选择的。
记者：您觉得我们目前的养老机构对比西方尤其是福利非常好的国家来说还有哪些主要的差距？
肖顺贞：我参观过一些西方的养老机构。当然有比较便宜的、普通的机构，但是也有非常高级的养老院，加入这个养老机构事先要给很大一笔支持机构的建设费用，算是投资的一部分，这样入住以后能享受非常好的服务。
总的来说国外的机构服务水平与国内相比还是比较高的，目前国内从事这方面服务的人员大部分从理念到操作技术等等都是不够的，所以我们现在致力于去培训这些服务的人才，想在软件这块赶上西方。
就我参观过的一些机构而言，比如美国，服务比较周到，而且思想理念上非常到位，会根据对老人的了解给出符合老年人需求的服务；香港地区我看到过的托老所服务同样非常到位，比如他们用的椅子会保护行动不便老人坐在上面不掉下来，吃饭的时候也有专门的桌椅设备，各方面的都比较细心贴心。我通过资料了解到日本很多机构也是这样，工作人员甚至连喂饭都有相应的培训和技巧。这方面我们就比较欠缺，目前中国养老院里的服务人员有很多是来自农村的护工，没有受过很多相关方面的专业培训。
刘宇：其实现在我们国内养老机构的硬件条件已经达到了一些西方国家的同等水平，有的甚至胜过美国等国家。但关键是软件不足。这个软件一方面是理念问题，也就是养老机构应该给老人提供怎样的服务；另一方面是养老机构里服务人员的构成问题。这和养老机构的定位有关系，如果一家机构要接收半自理或者不能自理的老人,就一定要相应配备医生和护士等相关的健康管理方面的专业人员，没有的话肯定是不合格的。
记者：您在刚刚的报告中谈到空巢老人，另外还有一个群体是失独老人。那针对这些老年人精神上、心理上的服务有没有什么针对性的规划？
刘宇：我觉得无论是对失独老人、空巢老人，抑或是对尚有子女照顾的老人来说，目前我们对他们的精神健康关注得都不够。以我们课题组研究的那个社区为例，我们发现目前这些机构大部分提供的就是纯粹的实体服务，但是不太懂得如何去关注老年人的精神健康。第一他们不知道怎么去识别老年人有没有一些精神健康方面的问题，第二是不知道用什么样的方法能比较有效地帮助到这些老人。好的一方面是，中国的社区跟西方不一样，社区居民彼此间关系还比较密切，一旦这个社区里有失独老人等这样的老人存在，他们会更容易被一些社区里的相关服务工作人员关注到，只不过这些工作人员的相关知识和技能都是不够的,所以他们的关注和照料也只局限于陪陪老人或者是尽可能帮他们解决生活上的困难比如买菜、送饭等等。但是如果要考虑从真切的情感方面、精神方面的照顾或者是比较专业的、进一步的治疗方案还是很欠缺。
记者：现在我们国内有一些机构正在起步做这方面的培训吗？
肖顺贞：现在空巢老人已经受到了不少的关注，相应的机构也都在逐渐起步。而失独老人的问题现在关注度相对还没那么多，这是另一个急需关注的领域。
记者：有一个比较现实的问题，现在不是所有的老人都有钱去得到这样优质的养老机构的服务，而且我们国家的福利尚且没有那么完善，有没有想过在经济条件限制的情况之下要做什么？
肖顺贞：所以我们在培训的时候非常欢迎志愿者群体。希望找到更多热情的、懂得老人的心理、懂得怎么去关心老人给他们带去帮助的志愿者。我觉得经过培训的志愿者队伍是可以解决这个问题的。
现在我们强调的软件方面对老人的照顾也分两个方面。一方面还是之前反复提到的要有精神、心理方面的关照，另外一方面是动态的照顾，这不是指天天问老人“吃了药吗”，而是关心记录一段时间内身体、情绪等各方面有什么变化，一旦发现问题能及时陪同前往治疗.我们现在非常重视动态的这种照顾，这些方面如果志愿者能做好的话就能解除当前经济、人力等方面的不少问题，这也就是我们为什么非常热心去做这个课题和实践，毕竟最终老人能切实从中受益。
记者：在这方面的研究你们已经做了多久？有没有一些成果已经开始体现并进入了为政策服务的实践阶段？
肖顺贞：这个周期还是比较长的。我们现在还在努力一步一步地做，毕竟培训这方面的人才是需要长期观察,不是一教就会的。参与培训的人员也需要一个反馈的过程，如果在为老人服务的过程中遇到困难，比如去了以后老人不理他们，这种时候我们就需要反复去教他们怎么与老人相处和沟通。
我强调我们所做的不是普通的培训而是一个科研项目，这是需要有反馈的，反馈和学习都是需要一个过程的，我们现在很努力地用我们的知识、理念、热情和科学的态度在促进它。
刘宇：至于进入政策服务实践的话，由于国家要施行推广一项政策必须要拿出数据和研究结果来，而我们现在还处在数据收集阶段。
肖顺贞：但现在是一个比较好的时期，政府很重视老年人利益保护，所以我们现在这个时候投入更多精力去做这件事就赶上了一个好机会，有政策支持就会减轻很多阻力。
当然我们的培训是兼顾以此为职业的人员和志愿者两方面的。当政府投入更多资金去雇佣这样一群人来从事养老服务事业之后随着人数的增加相应的教育和培训也会更普及。
简介:
肖顺贞，北京大学医学部护理学院教授
刘宇，北京大学医学部护理学院副教授
